Buenas tardes querido foro, aquí estoy de nuevo para traeros otro tema a debatir, creo que este os encantará. Besos y ........

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GRACIAS PAQUI POR ESTE TEMA Y POR TODO LO QUE NOS CUENTAS "DEL BASTARDO"

ME QUEDO CON TODO ..... PERO DESTACO ESTA FRASE:

".... ES SU CONDICIÓN DE BASTARDO SIN FUTURO, LA QUE LO HACE SUPERARSE Y SE ALGUIEN EN LA VIDA; UN MÉDICO TITULADO EN PRO DEL BIENESTAR DE LOS MENOS AFORTUNADOS ...."

SEGUIRÉ AL TANTO DEL TEMA .... BESOSSSS NURY

¡¡Hola Nury corazón!!, me alegra muchísimo que te guste el tema, siempre pensé que esa condición de bastardía sabiendo  desde el principio sus orígenes era precisamente lo que hizo de Manuel el hombre que fue. De todos los matices que este increíble personaje tiene, el mas arraigado quizás sea el síndrome de niño abandonado, pero eso no fue obstáculo para que él fuera un hombre justo y comprometido con las necesidades de su pueblo.

Quizás criado como hijo del patrón esos rasgos jamás los hubiera manifestado. Besitos cielo y gracias por tu visita.

Hola Paqui, otro tema interesantísimo, gracias!! 

En mi opinión, ser bastardo marca el carácter de Manuel; la gente humilde con quienes compartió su vida, le inculcan los valores que tiene, le dan ese corazón abierto, su humildad, su honestidad, la fuerza de sus convicciones.  Al trato que recibió de su padre, le debe sus dudas, su resquemores, y total decepción del hombre vulnerable, por primera vez verdaderamente enamorado, en su primer intento de entrar en un mundo que no es el suyo, y donde solo encuentra egoísmo, falsedad, engaño... 

Gracias...abrazos!! 

Wow Paqui gracias !!! precioso!!! yo seguramente te tenga que pedir algun consejito para lo mio , un besazo guapa 

Buenas noches mi querida Zara, que lindo siempre que te leo en los temas.

 Así es amiga yo pienso como tú, Manuel arrastra durante toda su vida ese trauma de abandono, solo que no se hace evidente hasta que entra en sociedad y el amor de su vida lo traiciona.

Es curioso lo que ocurre con éste personaje, es en grandes rasgos, todo lo que yo detesto de un hombre, celoso, desconfiado, arrogante, extremadamente temperamental, infiel, incapaz de controlarse, pero puede que sea al que mas comprendo, no sé por qué, pero así es; aunque no por eso lo disculpo, tus problemas e incertidumbres no son culpa de la humanidad.

Gracias por tu siempre grata visita cielo. Besitos

¡¡Hola Vero, bendito tema que te trae de nuevo por el foro!!. Tranquila mi niña que yo te ayudo en lo que haga falta. Besos, ya sabes que cuentas con todo mi apoyo.

Tener una hija, un hijo, o varios fuera del matrimonio fue ?¿fue?? un tema del que se hablaba bajito, si es que se hablaba.

Tan feo y malo era ser bastardo, que la palabra se usa también para insultar.

Había que tener mucho coraje para salirse del marco de la sacrosanta unión matrimonial para echarle aire a otra pasión y encima, tener hijos.

Pero hubo "ellos" y "ellas" con valentía para hacerlo. El segundo drama era justamente para esos hijos nacidos sin la debida protección de las leyes y muchos sin ni siquiera la del padre.

Como en todas las historias, no a todos les fue tan mal. Bastardos famosos hay bastantes.

Leonardo da Vinci (1452-1519) por ejemplo. El famosísimo pintor italiano, ?según uno de sus biógrafos, Charles Nicholl?, era hijo de Catherina, una campesina bonita, y Pietro da Vinci, proveniente de una familia de notarios acomodados.BESOS

QUE TEMA TAN INTERESANTE AMIGA. MUCHAS GRACIAS

HA SIDO UNA REALIDAD ESTE HECHO, DE QUE LA MADRE Y EL HIJO FUERAN DESPRECIADOS, Y SIN OPCIÓN DE LUCHAR POR SU CONDICIÓN DE HIJO, PORQUE EL DERECHO NO LES RECONOCÍA, VALGA LA REDUNDANCIA, DERECHOS SOBRE ELLO, PERO MANUEL SIEMPRE CONTÓ CON LA AYUDA DEL PADRE URBANO, QUE LO APOYÓ Y AYUDÓ A SALIR ADELANTE.

Paqui con tus banners tus temas quedan preciosos !! 

pobre Manuel , su impulsividad a veces hasta violenta , como el pedazo bofetón que le da a Matilde  , sus celos y desconfianza es debido a haber sido el hijo bastardo que estorba y al que nadie quiere , tuvo que haber sido su niñez y juventud muy duras . 

pero su corazón es noble y bueno y por eso finalmente cede y perdona y nunca es vengativo , Manuel estaba totalmente decidido a escuchar y perdonar a Matilde pero el par de brujas de Antonia y dª Damiana impiden el encuentro , brbrbr , que gordas me caen y no me gusta nada el final que tienen estas dos en la novela , demasiado suave para lo malas que han sido pues hasta planean el asesinato de Matilde 

un abrazo preciosa 

María José 

GRACIAS PAQUI UN TEMA INTERESANTISIMO, CREO QUE EL TEMA DE SER UN BASTARDO INFLUYO MUCHISIMO EN EL CARACTER Y LA CONDICION DE MANUEL, ESE PUNTO DE TRISTEZA, DE SOLEDAD, ESA SENSACION DE SENTIRSE MENOS, TODO ESO QUE CAMBIA EL DIA QUE CONOCE A MATILDE, Y A SU MAMA, QUE LE APORTAN ESO QUE LE FALTABA, ESA FAMILIA QUE SIEMPRE AÑORO

Hola Cecy, encantada con tu visita.

Así es amiga, Manuel no hubiera sido nada sin la ayuda de ese sacerdote que desde el principio lo acogió como a un hijo y veló por él para que fuera un hombre de bien.

Besitos cielo

Buenos días Paqui
Te felicito por ese tema que nos permite reflejionar sobre un tema tan delicado y para algunos hasta tabú, como la bastardía.
Ser bastardo, en aquellos tiempos es nacer sin derechos, sin protección, y tener negado un futuro. La única salida para un hijo bastardo era ocultarlo. Muchas mujeres que se embarazaban fuera del matrimonio eran obligadas a dejar sus hijos en huerfanatos, o entonces, como sucedió a Rosario, tenían de entregarlos a sus papas, alejándose en definitivo de ellos.  

Regresando un poco a temáticas anteriores, creo que una de las conquistas de la mujer actual fue el derecho de quedarse con su creatura y poder exigirle a su padre que reconozca la paternidad.  

Las analices de ADN posibilitaran a ella defender los derechos de su hijo a tener de su padre ayuda para su mantenimiento, educación y salud. En Brasil, el grande paso fue la ley Carnero, que reglamento el divorcio y también permitió que el hombre registrase con su apellido a hijos nacidos fuera del matrimonio. Pero hay muchísimos caso en que la creatura queda registrada solo con el nombre de su madre, porque las leyes no cambian el hombre, son los cambios de la sociedad, las reivindicaciones y luchas de su membresía que cambian los valores y normas sociales.

Fíjate que en el caso de Manuel, el no trataba de ocultar las circunstancias de su nacimiento lLo dijo en cara de d Augusta, y mas adelante lo hecho en cara de Matilde, pero en esas dos circunstancias, lo hizo como un insulto, un desahogo, un  instrumento para decirles.. ese soy yo, un bastardo, acépteme como soy, porque no me voy avergonzar de mi condición de bastardo, porque las circunstancias en que fue concebido son resultado de un desrespecto a personas que los de su clase consideran inferiores .
Manuel  no tenía por qué echar la culpa a su mama, que consideraba una víctima, pero tenía todas las razones para resentirse de su padre?pero no lo vemos regresando a las haciendas de su padre a presumirse de médico, o a cobrarle los malos tratos, o a burlarse de que perdió su familia con la epidemia de cólera. Manuel solo regreso a pedido del padre Urbano, y la escena que vemos nos permite imaginar que aunque sus recuredos eran durísimos y le pesaban a pesar de ser un hombre hecho y derecho?no dudo de perdonar a su padre y respectar su lecho de muerte. 

Vemos que lo considera un estrano, un desconocido? alguien con el carácter deformado por creer que el dinero y la cuna hacia el hombre. Pero Manuel era distinto, y me atrevo a creer que aunque fuera hijo legítimo, Manuel no seria como su padre.. tenemos muchos ejemplos de hijos que piensan de manera distinta a sus propios padres. Y para mi, no apenas la bastardía y el sufrimiento forjo su carácter, sino sus ansia en aprender, su inteligencia y características individuales, lo llevarían a ser un hombre distinto de los demás, aunque hubiera nacido en cuna de oro, como hijo legítimo de sus padres.

Te dejare dos videos el primero trata del momento que revela a d Augusta su condición de hijo bastardo.  

Hola Mª José, sí Manuel era impulsivo, tanto que a veces era muy injusto y lo demuestra constantemente, parte de su problema era ese carácter cambiante que lo dominaba.

En cuanto a las brujas, no te olvides de la bruja mayor, Augusta, esa si que enredaba de verdad, tanto que uno de sus enredos le costó la vida a su marido; y a las otras dos tampoco les fue tan bien, Antonia lo perdió todo con el fraude que el abogado de su padre le hizo y Damiana acabó trabajando de institutriz cuando lo que quería era vivir del cuento prostituyendo a Antonia; y además de institutriz en casa de José María de Icaza que también merecía un escarmiento a su soberbia y la vieja era el instrumento perfecto.

Besos corazón

el segundo momento es cuando hecha en cara de Matilde que su mama y hermano lo aceptaran como su esposo apesar de ser bastardo, exigiendo apenas que su condicion sea mantenida en secreto y revela las circusntancias esperando su reaccion y deja bien claro a Matilde que le parece ams verguensozo el costumbre de vender a una hija en matrimonio que ser bastardo y algo que em llama la atencion.. es que luego despues de revelar su secreto y Matilde decirle qeu no lo desprezia por su condicion es que Manuel le pide que se quede en la hermosa escena de seduccion en su habitacion cuando Matilde viene a pedirle el divorcio.

Buenas tardes Beth, gracias por el video.

Cierto, es una escena en la que Manuel no sabe realmente porque le hace esa confesión, pero lo hace; sus emociones siempre tan a flor de piel le obligan constantemente a hacer o decir cosas para que Matilde muestre mas rechazo hacia él, para dañarla, pero siempre se arrepiente. Afortunadamente para él sus arrepentimientos nunca llegaban tarde.

Hola Beth, fíjate que leí primero tu segundo comentario y ahora reviso el que hiciste en primer lugar junto con el video........jajajaja, ahora siempre entro deprisa pues el niño demanda lo suyo y a veces no me fijo bien.

Es verdad que Manuel nunca ocultó su condición de bastardo, ni si quiera por que Sixto se lo aconsejó. Él era íntegro y no se avergonzaba de su condición porque realmente no tenía nada de que avergonzarse, la vergüenza correspondía mas bien a sus progenitores que lo abandonaron e ignoraron.

Una circunstancia de esa magnitud debe ser vivida con la mayor naturalidad, ese es mi punto de vista, sobre todo cuando la conoces desde siempre; es prácticamente la situación de un niño adoptado, Manuel fue entregado a una familia de peones, pero creció sabiendo sus orígenes y es que eso amiga mía nunca se le debe negar a nadie.

¿Por qué no?.....fácil, como todas sabéis yo tengo un hijo, un hijo que no salió de mi vientre pero que no es menos hijo por eso. Según las costumbres de la época de la novela mi hijo también sería un bastardo pues no hay datos paternos y "ella" lo abandonó en condiciones muy precarias.

Mi hijo conoce sus orígenes y sabe que aunque no nació de mí yo soy su auténtica madre; y es mas, tiene muy claro que jamás tuvo otro padre que el suyo (o sea mi difunto esposo).

Hay muchas maneras de vivir las circunstancias adversas de la vida, pero como yo digo, si tienes todos los datos tienes las armas para enfrentarlo; y eso es lo que hizo Manuel, sabía de su condición; y supo como encajar cada desprecio y cada negativa. Y sobre todo como vivir su vida

Buenas tardes corazón, menudo trabajazo y menudo desarrollo de tema;  EL BASTARDO, tema peliagudo, condición que tenían que sufrir muchos niños en esa época, sentir el desprecio por parte de la sociedad, incluso el desprecio del padre y la inferioridad en todos los aspectos que eso conllevaba, por supuesto esto marca y mucho el carácter de MANUEL , por un lado y  sintiéndose rechazado y nunca reconocido por su padre (recordemos que si no es por su padrino ni siquiera en el lecho de muerte lo acepta)y por otro, el rechazo a  nivel sociedad esto a pesar de que no tiene consciencia de ello, en el fondo lo hace inseguro, puesto que cuando entra a formar parte de esa nobleza a través de su matrimonio con MATILDE, èl que hasta ahora se ha creido muy seguro y con convicciones férreas , se dá cuenta de que a pesar del apellido del que ahora goza y su fortuna,  sigue sin ser totalmente aceptado en  ese estrato social, pero sin embargo , por esa misma condición de BASTARDO, y debido a las penurias pasadas en su niñez y la carencia afectiva que ha arrastrado toda su vida, forja en él un carácter fuerte y noble que le ayuda a seguir subsistiendo y lograr a pesar de todas la trabas conseguir su sueño de ser médico ayudando generosamente y de una forma altruista  a toda la gente humilde y necesitada; yo creo que el personaje de MANUEL en toda la novela, es una constante lucha de sentimientos que lo llevan muchas veces al límite, hasta que definitivamente se reencuentra y hace las paces consigo mismo dejando a un lado dudas y celos , saliendo fortalecido  y reconociendo y admitiendo el verdadero amor

   PRECIOSA PRESENTACION Y PRECIOSOS BANNERS, FELICIDADES AMIGA. BESOS. MAITE.

Hola mi niña Maite, que hermosa y exacta definición la tuya, se nota que Manuel te toca la fibra...jeje.

Hacía ya tiempo que quería hablar de la condición de bastardo de Manuel, pues es lo que realmente marca su carácter y lo convierte en quien es. Sabiéndose despreciado por su padre y sin la menor idea de que algún día lo heredaría, Manuel es capaz de labrase un futuro haciendo la carrera de medicina y convirtiéndose en un buen médico, un médico para la gente como él, humilde, gente llana y del pueblo.

Besitos cielo

Hola Paqui, Felicitaciones por el tema . Me encanta la idea de que usando cómo excusa el análisis de Amor Real  al cumplir 10 años , se toquen temas tan importantes  como éste , o la situación que vivía la mujer en los siglos anteriores a nuestra época , las dos son situaciones ya casi superadas en nuestros días , pero debemos conocer la historia para entender cómo las cosas han marcado la transformación de la sociedad .

En nuestros días , cuando ya el matrimonio no tiene la importancia de antes, cuando enorme cantidad de parejas forman familias sin casarse nunca , cuando las familias muchas veces están integradas por " los tuyos, los míos y los nuestros ", la condición de bastardo (hijo nacido fuera del matrimonio ), ya no tiene mucha importancia , pero en la época de Manuel y anteriores , era una mancha sobre una persona , que no se podía lavar ni con mucho dinero , claro había bastardos que llegaban a ser personas importantes y reconocidas dentro de la sociedad ,pero a pesar de todas sus  obras y virtudes , siempre por encima estaba su condición de bastardo, aún siendo rey, cuando se lo nombra, se destaca qe era un bastardo . Manuel asumió esa condición y nunca la ocultó , eso habla también  de la honradez y valor que tenía .  besitos Mary

Hola Mary, me alegra que te guste la idea de hablar de los demás personajes, yo no estaba cuando se hizo el colungaton de Amor Real y le pregunté a Beth si ya se había hecho, cuando me dijo que no me alegré porque los personajes que circulan al rededor y sus historias son realmente interesantes y me gustaba la idea de sacarlos a la luz.

Besos y gracias por todo tu trabajo, hemos formado un gran equipo ¿no crees?

GRACIAS CORAZON POR EL EXCELENTE TEMA.....A PESAR DE SER BASTARDO TENIA UNOS PRINCIPIOS MUCHOS MEJORES QUE LOS DE LA ALTA SOCIEDAD. A MI ME ENAMORO POR SU SINCERIDAD, TERNURA, JUSTICIA SUS IDEALES HASTA SU MAL CARACTER Y SE COMRENDIA.

BESOS, ROSSY

Hola Rossy cielo, te diré; Manuel es posiblemente un hombre del que yo me enamoraría como loca, pero no duraría mucho, sus celos shakesperianos y sus cambios de humor constantes hubieran dado al traste con la relación al poco tiempo. Disculpadme pero pese a todo yo no comprendo sus motivos; de no tener nada pasó a tenerlo todo y se encaprichó de una mujer que no le correspondía, pero cuando era evidente que ella moría por él empezó con unas dudas espantosas que cambiaron a peor su ya mal carácter, los celos son malos consejeros, porque no es tanto lo que dudas de los demás como de ti mismo.

Querida amiga!!! solo puedo decir que quedo magnifico ,me ah encantado el tema ,eres una artistaza!!!!ya te lo eh dicho muchas veces ,un besote

Jeje, muchas gracias Valen, me encanta tu mini gif....

Muchas gracias Vero, gracias por tu generosidad al calificarme pero ni mucho menos, una simple aficionada con mucho que aprender estaría mucho mas acertado.

Tu Manuel tiene mucha tela que cortar y hablar sobre él es muy fácil, esta no será la última vez, solo que ahora hemos hablado de sus virtudes, la próxima vez hablaremos de sus defectos.....jajaja, creo que ese tema no te gustará tanto. Besitos corazón.

Ciao Paqui,

que tema tan interessante, me gusta mucho tu relato y lo de las otras amigas...

Gracias por este maravilloso homenaje que estan haciendo. 

Un beso, Giovanna

Ciao Giovanna, gracias a ti mi niña por participar. Besitos

Disfruta de tu turisteo Isabell, aún así no desconectas ¿eh?. Es normal, colungateam engancha mucho....jeje

BUENAS TARDES PAQUI¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ QUE MAGNIFICO TEMA Y TAMBIEN RELATADO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ CON ESA MUSICA QUE QUE SE ME ASOMA ALGUNA QUE OTRA LAGRIMILLA ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ QUE PRECIOSOS BANNER¡¡¡¡ TE MANDO BESITOSSSS.............MILAGRI

Re visitando los temas de este maravilloso homenaje vengo a darme cuenta de que, a pesar de haberlos leído toditititos unos muy pocos se me habían quedado sin comentar... y no ha sido por falta de interés sino más bien porque al querer poner en orden las mil y un ideas que surgían al leer los maravillosos escritos y/o ver los videos, terminé navegando por la internet al querer recordar pasajes inolvidables de algunos capítulos relacionados al tema... y claro... navegando , navegando debo haber terminado total y absolutamente acolungada y a altas horas de la madrugada tomando dosis extrfuertes de FERTEX....

Debo confesar que el tema me mueve de manera especial porque aunque no haya sido yo producto de una relación ilegítima, la ausencia de una figura paterna en mi vida me ha marcado mucho... no quisiera remover lo que he intentado mantener en un rinconcito de mi corazón... lo dejo allí...

Sin embargo, después de haber leído los interesantes comentarios que se han dejado aquí, no quisiera dejar de participar aunque sea con una aportación pequeña...

Todos probablemente conozcamos el "significado" de la palabra BASTARDO pero me entró curiosidad por conocer el origen de la misma... aquí les dejo un pequeñísimo dato para las que,como yo, no lo sabían:

Besitos colungueros para todas desde Lima!

Bienvenida Milagri, me alegra que te guste el homenaje a tu novela predilecta. Besitos

Muchas gracias Charleen por definición de la palabra "bastardo", así es, los europeos somos muy dados a ponerle nombre a todo...jajaja. Besitos cielo

Doce años con

Doce años del estreno de Amor Real. Buen momento para recordar magnificos temas.

Disfrutenlo y...besos para todas

Gracias Mara

Es buen momento para recordar

Gracias Clarys

Manuel vivió momentos muy difíciles en una época en la que los prejuicios y la injusticia eran comunes, fue una víctima inocente en un mundo dominado por las bajas pasiones y la apariencia social.

Un beso guapa

Hola PAQUI

Con esta música me emociono.